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比較星と変光星図

1 :HeyJoe : 2006/08/08(火) 09:07:06 ID:???
変光星図で比較星等級に疑問を持ったら、
ここへ書き込んでみるスレッド

変光星図に関する話題や、
測光キャンペーンなどで使用する比較星の話なども.


2 :HeyJoe : 2006/08/12(土) 08:01:12 ID:M0angc7w
今になって、AAVSO-DSIでχCygの星図について話題になってます。

 ηCygの等級

  40は実視等級
  39はV等級

だそうです。


3 :名無しさん@観測中 : 2006/08/12(土) 15:50:13 ID:.ai3iJRo
実視等級とV等級って何が違うんでしょ
VがVフィルターの光度ってことなんでしょうけど,そもそも実視等級になるようなフィルターじゃないでしょうか?


4 :HeyJoe : 2006/08/12(土) 16:40:35 ID:M0angc7w
帯域がぜんぜん違います。
Vフィルタは実視等級になるフィルターでは無いのです。


5 :Mdy : 2006/08/12(土) 19:21:33 ID:Eu8FF4D.
えー!違うんですかぁ!!
わたしゃてっきりV等級≒眼視等級だとばかり思っていました。


6 :HeyJoe : 2006/08/12(土) 20:25:29 ID:M0angc7w
V等級≒眼視等級は正しいです。


7 :Snowowl@熊本 : 2006/08/12(土) 21:09:10 ID:IDV.H6EY
帯域がぜんぜん違うけれど,V等級≒眼視等級?
難しくてよくわからないです(^^;。
とにかく違うってことはわかりました。
前から「違うようだ」とは思っていたのですが。


8 :高橋 : 2006/08/12(土) 23:13:21 ID:RHUj4tZM
 私もあまり詳しいところはわからないですが、おおよそ普通の星では
Vも眼視も大きな差はないと思いますが、輝線スペクトルが強い星とか
普通と違ったスペクトルの星などでは差が出るように聞いたことがあり
ます。細かくはどなたかお願いします。


9 :HeyJoe : 2006/08/13(日) 07:46:48 ID:pdGce7n6
中心波長が同じフィルターで、ある黒体の明るさを測定したとします。
フィルターの帯域が違うと、通過してくる光を積分した量も変わってきます。
一方、黒体のシェイプは(おもに)星の色で決まります。
星の色によっては、Vと実視で違った値になります。

ジョンソンシステムのV等級は実視等級に最も近いものになりますが、
写真と見た目が違う問題を解決するために表現された実視等級とは異なったものです。

ヒッパルカスのVtなんかが、実視に近いものかも知れません。



10 :HeyJoe : 2006/08/13(日) 07:49:29 ID:pdGce7n6
実視等級のレスポンスカーブって見たこと無いのですが、
どなたか知りませんか?


11 :Snowowl@熊本 : 2006/08/13(日) 12:07:25 ID:2wr0NCK2
グラフ(って言うのかな(^^;?)見て,ようやくイメージが湧きました。


12 :Mhh@埼玉 : 2006/08/14(月) 00:15:28 ID:fHsb4YOs
http://y-ok.com/apple_club/eye/contents/contents_7.htm

に錐体細胞、桿体細胞のレスポンスカーブが載っています。
桿体細胞だとBessell Vよりも青い方に感度のピーク(510nm)があるようですね。
錐体細胞は感度ピークが555nmなので、Vに近いようですが、Bessell Vより赤い方まで感度があります。
# η Cygは赤い星なので、より青い方に感度ピークがある実視のほうが、Vよりも暗いのはリーズナブルといえる?

もちろんこの他に個人差があるはずなので、そんなに単純ではないと思いますが。


13 :HeyJoe : 2006/08/14(月) 10:28:10 ID:niwe3yMo
>http://y-ok.com/apple_club/eye/contents/contents_7.htm
>に錐体細胞、桿体細胞のレスポンスカーブが載っています。

ん〜、奥の深い話です。勉強になります。

暗順応していると、杆体細胞の方が支配的なのですね。
星の色が分かるときと、明るさしか分からないときでは
分光感度が変わってしまうのだったのですね。

なんとなく経験している人もいるかも知れません。

色を感じる時は
波長のピークを感じ取っていたのかと思いましたが、
RGBに分解して感じていたか〜。

個人差と言う話も出ていますが、
同じ人でも分光感度が変わってしまう場合は
測定バラツキになって現れるのでしょう。

Mhhさんの言うように
そんなに単純ではないと思いますが。

てか、機械じゃないので


14 :Mhh@埼玉 : 2006/08/14(月) 11:35:30 ID:fHsb4YOs
赤い星を明るく見る人と暗く見る人がいる、という話は良く聞きますが、桿体細胞と錐体細胞のどちらが支配的になるのかというのが関係しているのでしょうかね?


15 :Nto : 2006/08/23(水) 20:38:22 ID:5SaCtw2s
日変研にある星図で,Name List 78th で変更になった星名に対応した一覧を再作成しました。
星図の画像ファイルそのものは変わっていません。
http://mirahouse.dyndns.org/nhk/chart/
ご活用ください。


16 :Mdy : 2006/08/31(木) 09:17:05 ID:fAP9gPvM
AAVSOのサイトでZ Andの星図を見てたら新しくなっているのに気づきました。
新しくと言っても2004年の改定なのですが、比較星の光度が変わっています。Z And
の周りの三角形を作る9等星の内88がNSV14607となっています。資料にあたってみる
と10.4等と出ています。まぁ88にしては暗いなぁとは思っていたのですが、そこまで暗
くはないでしょう。それとその南にある83の比較星が86と改定されています。もう全然
違います。最近増光しているZ Andですので私は比較星にもっぱらこれらの星を使ってい
ました。次からは新しい比較星光度を使います。
新しい星図
http://www.aavso.org/cgi-bin/shrinkwrap.pl?path=/charts/AND/Z_AND/ZAND-B.GIF
古い星図(平沢星図)
http://mirahouse.dyndns.org/nhk/chart/charts_Hsy3/andz.gif


17 :Hey_Joe : 2006/08/31(木) 14:40:26 ID:izlUE7P2
>>16
NSV14607をNSVSで調べると8.95で僅かに変光しています。
南の83は、SAOで8.3、HipやTychoで8.6でした。


18 :Mdy : 2006/08/31(木) 18:33:23 ID:fAP9gPvM
早速調べて頂いて有難うございます。
で、私もNSVSで見てみました。8.9から9.0と0.1等程度の幅で変光しているようですね。


19 :前田 : 2006/10/14(土) 12:01:56 ID:/MaLTVH.
vsolj-obs 21615で広島の中井さんが指摘しておられたミラの東隣の比較星92で
すが、中井さん御指摘の通り変光しているようです。vsolj-obs 21620に書きま
したように9.33〜9.20くらいです。
こうなると別の比較星を使わなきゃいけませんが、どれが良いでしょう。北西
24'にある95が良さそうですけど。ASASで見ても変光していませんし。


20 :Hey_Joe : 2006/10/14(土) 17:14:04 ID:lmjxyLeY
最大で約0.1等ですか?
周期は、どんな感じでしょう
ミラの何を観測するのかによりますが、
いい加減な私は、気にしないで使ってしまう気もします。
やっぱり、ダメでしょうか


21 :Hey_Joe : 2006/10/14(土) 17:22:18 ID:lmjxyLeY
今、vsolj-obsを見ました
話は解決していたのですね


22 :Tha : 2006/11/01(水) 00:12:11 ID:OXZK9Gp.
この頃、ちょっと、疑問に思う、比較星が2個ありますので、どなたか、お解かりの
方がいらっしゃいましたら、教えてください。(もっとも、いつも定まらない目測は、
自分の目が変光していると言われそうですが・・(^^;)

@V356 Sgrの比較星で、この星より南西にある(実際みると、良くわかるのですが)
3個並んだ星(東から6.34-7.36-7.36)の7.36の2個のうち、どちらか変光していませんか?
時々、違ってみえます。もっとも、2星に挟まれた星は、錯覚で違ってみえるかもしれません。

Aプレアデス星団の中のBU Tauの観測で近頃感じる事は、星図でBU Tauの南に、
SY Tauのすぐ近くに5.5等級ほどの星があります。
昨年は、もっと、暗かったと思うのですが、最近まで、0.2等級くらい
明るかったように思います。今は、以前より、少し暗くなってきたように思いますが。
もっとも、プレアデス星団の星星を見たとき、随分、スパンコールみたいな
星たちだなぁ・・と感じるくらい、キラキラしていますから、そう見えたのかもしれません。


23 :HeyJoe : 2006/11/03(金) 08:08:52 ID:fqGmaxr6
V356 Sgrの(2つの)7.36。
ASASを見てみましたが変光していないように感じます。
二つとも物凄く赤い星です。ものすごーーく赤いです。
低空の場合、大気の影響が大きいです。
この条件だと、秋田は不利になってしまいます

SY Tau近傍の5.5等星
SAO76215だとすると NSV01321 です。


24 :Tha : 2006/11/03(金) 14:14:09 ID:Dgtlcsus
早速のお返事、ありがとうございますm(__)m

@V356 Sgrの方は変光していないのですね。時々違って見えていました。
朱い星が明るく見える眼ですので、苦手です。
私の眼にあわないようですので(^^;この星は比較星には使わないようにします。
Aプレアデス星団の中の?の星の位置はNSV01321の位置「RA (2000.0): 034820.83
Dec. (2000.0): +232515.9」でしたので、同じ星かと思います。
明るく、見やすいので、少し、追ってみようかな?


25 :hajimechan : 2006/11/12(日) 13:33:51 ID:Rv68KgqE
ステラナビの星図で、赤い星の光度が
実視よりも0.3−0.5等級くらい暗く感じます。

同じような方はいらっしゃいますか?


26 :名無しさん@観測中 : 2006/11/13(月) 16:50:22 ID:UIu8r752
変光星を観測する場合は変光星図を用いています。
従いまして、ステラナビゲータの等級表示を見て観測されている方はいないと思います。
その事によって、レスが付きにくくなっていると思っています。

ステラナビゲータはヒッパルカス,GSC,Tycho,Tycho2のいずれかを選択しますが、
具体的にはどのカタログを選定されましたか。

あと、変光星観測では、左右の目と平行に変光星と比較星が並ぶように頭を傾けて観測します。
縦に並ぶと0.3〜0.5等の違いが出る可能性があります。

他に明るい星を比較する場合は、星々の離隔が大きくなり、
それぞれの高度の違いによる大気減光の影響が無視出来ません。

赤い星は長く見つめていると、どんどん明るく感じてきます。
今回は、当てはまらないようですが。

眼視観測(目測)では個人差の影響があります。
人によって、常に明るく見積もったり暗く見積もったりします。
これは仕方が無い事です。
これは、星の色による影響もあるはずです。

実際に見た星々は何で、日時をお教え下さると話が進むかも知れません。


27 :Hey Joe : 2006/11/13(月) 16:51:02 ID:UIu8r752
すみません。
また!名無しさんになってしまいました。


28 :hajimechan : 2006/11/13(月) 18:52:48 ID:aG3G.2CY
>Hey Joe さん

ステラナビゲータは、Tycho2 です。
変光星観測に使われていない理由の
詳細をご存知でしたら、教えて頂けますか?

よろしくお願いします。


29 :Hey Joe : 2006/11/14(火) 08:44:48 ID:OuRxeyac
Tycho2でしたら、観測に使っています。

星表によって星々の等級が異なっています。
従って、変光星観測では星図を統一する必要があります。

観測報告の際に、どのシーケンスで測定したかを添える事で問題は軽減されます。
(本質は同じなのですが、この辺から、眼視観測と光電観測で話の進め方が変わって来ます)

「赤い星が暗く見えた」から遠ざかって来ましたね!


30 :Hey Joe : 2006/11/14(火) 08:47:36 ID:niwe3yMo
ん?
Tycho2だと明るい星って無いですよね?ありましたっけ?
赤い星って望遠鏡で見た時の話でしょうか?


31 :Mhh@埼玉◆rDOCaDjdeU : 2006/11/14(火) 13:00:22 ID:fHsb4YOs
>>26
ステラナビゲーターの等級はBt,Vtから変換式でVに直したものですか?それともVtそのまま表示?


32 :HeyJoe : 2006/11/14(火) 17:21:07 ID:OuRxeyac
換算されています。(私のはVer6です)
マウスで一つの星をクリックすると
位置などの情報ウインドウが出ます。
そこにはBt,Vtも表示されます。


33 :Nga : 2009/04/08(水) 05:10:04 ID:8c9icHRI
NewLandoltstandardspaper

ここですhttp://arxiv.org/abs/0904.0638


34 :見習いObsever : 2009/05/22(金) 04:57:27 ID:RdKndBvY
こんにちは。

GSC-ACTを使っていて疑問がありましたので書き込みさせて頂きます。
macのフリーソフトskychartでGSCやTycho-2などのカタログを用いて
星図を表示しています。
TychoはV等級(Vt等級もわかります)で表示されているのは確認出来るのですが
GSCの等級は何フィルターなのかが判りません・・・

GSCの等級について色々調べてみると
ノーフィルターで撮像したデータとGSCを比較しているケースが見受けられました。

つまりGSCの等級はノーフィルターと考えて良いのでしょうか?


35 :Mhh@京都◆rDOCaDjdeU : 2009/05/23(土) 16:20:10 ID:nx2s9ylo
>>34
CCDノーフィルターとは違います。
GSCはもともと写真乾板をスキャンして作られてます。
+6°より北はQuick-V survey、それより南はUK SPEC J surveyのプレートです。
Quick-Vの方はVバンドに近いようですが、J plateは青に感度のある乾板みたいです。
http://ads.nao.ac.jp/full/1990AJ.....99.2019L

まぁ信頼できる比較星がない場合、おおまかな明るさの目安として使う分にはそれほど問題ないのではないでしょうか。


36 :Mhh@京都◆rDOCaDjdeU : 2009/05/23(土) 16:28:06 ID:nx2s9ylo
>>35

UK SERC J surveyですね。間違えた。


37 :見習いObsever : 2009/05/24(日) 22:52:07 ID:P6QnHGus
Mhhさんご返答頂きありがとうございます。
なるほど、+6°より北はQuick-Vだったんですね。
Quick-VはDSSで見れるので馴染みがありました。
論文、参考に致します。

他にも気になることがあるのですが・・・
いつもVSOLJ-Obsのメールを見て観測の勉強させて頂いてます。
CCDで連続測光観測されたデータでクリアフィルターを用いたもがありますが
これはどのようにC等級へ変換しているのでしょうか?
比較星にTychoのカタログを用いられているケースがありますが
TychoカタログのVとBからどのようにCに変換しているのか気になりました。
単に差測光したデータ(V-C)に比較星等級を足しているのでしょうか?

度々の質問、申し訳ありません。


38 :Mhh@京都◆rDOCaDjdeU : 2009/05/27(水) 18:38:48 ID:ApXqCq.k
>>37
単に比較星との等級差に比較星のV等級やR等級を足しているだけです(少なくとも私は)。


39 :見習いObserver : 2009/05/31(日) 22:28:51 ID:d87WsSVU
>>38
単純に足しているだけだったんですね。
ご返答ありがとうこざいます☆


40 :悩める観測者 : 2010/11/29(月) 20:34:40 ID:ciXw3xb2
初めて書き込みます。

2つ程、C2Aで教えて頂きたいのですが・・・

質問1
Tycho-2で星を表示させた時、左の欄の下の方に等級としてV, Bが
表示され、星図上にはVと同じ値が表示されています。この等級は
CCD観測者の方がよく使っている Tycho-2 V 等級なのでしょうか?

質問2
C2Aで、星図として、Hipparcosを選択すると表示するVには、左の
下の情報ウィンドウ(?)に、

Visual Magnitude in Johnson V: 0.45

とでますが、この値とTycho-2 のVとは違う値になっています。この
等級とTycho-2のVとの関係は一体どうなっているのでしょうか?
Tycho-2 はHipparcosを元にしているらしいのですが・・・・・・

宜しくお願いいたします。


41 :半チャーハンの大盛 : 2010/12/08(水) 04:56:41 ID:C4X6w3oU
C2AはTycho-2のVtをVと言って表示します。
Hipparcosの方はV等級を表示します。


42 :悩める観測者 : 2010/12/08(水) 14:12:42 ID:FsKLtsGo
Skychartのversion 3.2のMac版を入れてみたのですが、これもTycho-2のVtをVと
表示していました。C2Aも最新版です。なんか、ちゃんと統一して欲しいですね。
Skychartは、windows版の古いバージョンを入れてみようと思います。windows
版の最新も、もしかするとVt->Vという表示かもしれません。


43 :NY : 2011/11/05(土) 21:33:05 ID:???
ty


44 :NY : 2011/11/07(月) 21:08:58 ID:???
re


45 :Mim : 2012/08/19(日) 08:40:26 ID:jmRwlDzE
ごぶさたしております、長野のMimです。

「比較星と変光星図」というスレで、ひとつお聞きしたいこと
が・・・

私はAAVSOのVSPで作った星図を使っているのですが、一年くら
い経って見たら一部の比較星の光度が変わっていたことがあり
ました。

これは例外的なのか、変光星図は割合短期間で見直しがなされ
るものなんでしょうか・・・?

後者だとすると、変光星図は一定の周期で更新しながら観測す
る方が良いのかもしれないと思った次第です。

というわけで、ベテランの皆様は、変光星図を定期的に更新し
ておられますか? されているとすれば、どのくらいの周期が
よいと思われますか?


46 :名無しさん@観測中 : 2015/01/04(日) 11:16:39 ID:???
初めて書き込みします

人間の眼は暗順応をすると 悍体視細胞でモノを見るようになります

しかし変光星の観測で用いられる実視等級(V等級)の感度域のピークは桿体によるものではなく
昼間働く視細胞である錐体視細胞の感度域を採用しています

これはおかしなことではないでしょうか?

変光星観測者の方は 暗順応せずに天体観測をされているのでしょうか?

昔 IHWの観測マニュアルには 暗順応しかたどうか確認する項目がありました
暗順応は単なる目の感動上昇ではなく 視細胞の変化により感度域が変わることが大きな特徴でもあります

変光星の観測者の方は暗順応による感度域の変化をどうお考えですか?


47 :KeiFujii : 2015/02/18(水) 20:34:40 ID:Zv/un2.o
 錐体視細胞は、感度域のピークに420nm,534nm,564nmに在る3種類あり、
桿体の感度のピークは498nmです。それで、実視等級として、恒星の表面
温度と関係の深いジョンソンの UBV システムの中で、一番人間の眼の
暗所感度分布に近いVバンドをもって,便宜的に実視等級としたにすぎない
のではないでしょうか。


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