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比較星と変光星図

1 :HeyJoe : 2006/08/08(火) 09:07:06 ID:???
変光星図で比較星等級に疑問を持ったら、
ここへ書き込んでみるスレッド

変光星図に関する話題や、
測光キャンペーンなどで使用する比較星の話なども.


2 :HeyJoe : 2006/08/12(土) 08:01:12 ID:M0angc7w
今になって、AAVSO-DSIでχCygの星図について話題になってます。

 ηCygの等級

  40は実視等級
  39はV等級

だそうです。


3 :名無しさん@観測中 : 2006/08/12(土) 15:50:13 ID:.ai3iJRo
実視等級とV等級って何が違うんでしょ
VがVフィルターの光度ってことなんでしょうけど,そもそも実視等級になるようなフィルターじゃないでしょうか?


4 :HeyJoe : 2006/08/12(土) 16:40:35 ID:M0angc7w
帯域がぜんぜん違います。
Vフィルタは実視等級になるフィルターでは無いのです。


5 :Mdy : 2006/08/12(土) 19:21:33 ID:Eu8FF4D.
えー!違うんですかぁ!!
わたしゃてっきりV等級≒眼視等級だとばかり思っていました。


6 :HeyJoe : 2006/08/12(土) 20:25:29 ID:M0angc7w
V等級≒眼視等級は正しいです。


7 :Snowowl@熊本 : 2006/08/12(土) 21:09:10 ID:IDV.H6EY
帯域がぜんぜん違うけれど,V等級≒眼視等級?
難しくてよくわからないです(^^;。
とにかく違うってことはわかりました。
前から「違うようだ」とは思っていたのですが。


8 :高橋 : 2006/08/12(土) 23:13:21 ID:RHUj4tZM
 私もあまり詳しいところはわからないですが、おおよそ普通の星では
Vも眼視も大きな差はないと思いますが、輝線スペクトルが強い星とか
普通と違ったスペクトルの星などでは差が出るように聞いたことがあり
ます。細かくはどなたかお願いします。


9 :HeyJoe : 2006/08/13(日) 07:46:48 ID:pdGce7n6
中心波長が同じフィルターで、ある黒体の明るさを測定したとします。
フィルターの帯域が違うと、通過してくる光を積分した量も変わってきます。
一方、黒体のシェイプは(おもに)星の色で決まります。
星の色によっては、Vと実視で違った値になります。

ジョンソンシステムのV等級は実視等級に最も近いものになりますが、
写真と見た目が違う問題を解決するために表現された実視等級とは異なったものです。

ヒッパルカスのVtなんかが、実視に近いものかも知れません。



10 :HeyJoe : 2006/08/13(日) 07:49:29 ID:pdGce7n6
実視等級のレスポンスカーブって見たこと無いのですが、
どなたか知りませんか?


11 :Snowowl@熊本 : 2006/08/13(日) 12:07:25 ID:2wr0NCK2
グラフ(って言うのかな(^^;?)見て,ようやくイメージが湧きました。


12 :Mhh@埼玉 : 2006/08/14(月) 00:15:28 ID:fHsb4YOs
http://y-ok.com/apple_club/eye/contents/contents_7.htm

に錐体細胞、桿体細胞のレスポンスカーブが載っています。
桿体細胞だとBessell Vよりも青い方に感度のピーク(510nm)があるようですね。
錐体細胞は感度ピークが555nmなので、Vに近いようですが、Bessell Vより赤い方まで感度があります。
# η Cygは赤い星なので、より青い方に感度ピークがある実視のほうが、Vよりも暗いのはリーズナブルといえる?

もちろんこの他に個人差があるはずなので、そんなに単純ではないと思いますが。


13 :HeyJoe : 2006/08/14(月) 10:28:10 ID:niwe3yMo
>http://y-ok.com/apple_club/eye/contents/contents_7.htm
>に錐体細胞、桿体細胞のレスポンスカーブが載っています。

ん〜、奥の深い話です。勉強になります。

暗順応していると、杆体細胞の方が支配的なのですね。
星の色が分かるときと、明るさしか分からないときでは
分光感度が変わってしまうのだったのですね。

なんとなく経験している人もいるかも知れません。

色を感じる時は
波長のピークを感じ取っていたのかと思いましたが、
RGBに分解して感じていたか〜。

個人差と言う話も出ていますが、
同じ人でも分光感度が変わってしまう場合は
測定バラツキになって現れるのでしょう。

Mhhさんの言うように
そんなに単純ではないと思いますが。

てか、機械じゃないので


14 :Mhh@埼玉 : 2006/08/14(月) 11:35:30 ID:fHsb4YOs
赤い星を明るく見る人と暗く見る人がいる、という話は良く聞きますが、桿体細胞と錐体細胞のどちらが支配的になるのかというのが関係しているのでしょうかね?


15 :Nto : 2006/08/23(水) 20:38:22 ID:5SaCtw2s
日変研にある星図で,Name List 78th で変更になった星名に対応した一覧を再作成しました。
星図の画像ファイルそのものは変わっていません。
http://mirahouse.dyndns.org/nhk/chart/
ご活用ください。


16 :Mdy : 2006/08/31(木) 09:17:05 ID:fAP9gPvM
AAVSOのサイトでZ Andの星図を見てたら新しくなっているのに気づきました。
新しくと言っても2004年の改定なのですが、比較星の光度が変わっています。Z And
の周りの三角形を作る9等星の内88がNSV14607となっています。資料にあたってみる
と10.4等と出ています。まぁ88にしては暗いなぁとは思っていたのですが、そこまで暗
くはないでしょう。それとその南にある83の比較星が86と改定されています。もう全然
違います。最近増光しているZ Andですので私は比較星にもっぱらこれらの星を使ってい
ました。次からは新しい比較星光度を使います。
新しい星図
http://www.aavso.org/cgi-bin/shrinkwrap.pl?path=/charts/AND/Z_AND/ZAND-B.GIF
古い星図(平沢星図)
http://mirahouse.dyndns.org/nhk/chart/charts_Hsy3/andz.gif


17 :Hey_Joe : 2006/08/31(木) 14:40:26 ID:izlUE7P2
>>16
NSV14607をNSVSで調べると8.95で僅かに変光しています。
南の83は、SAOで8.3、HipやTychoで8.6でした。


18 :Mdy : 2006/08/31(木) 18:33:23 ID:fAP9gPvM
早速調べて頂いて有難うございます。
で、私もNSVSで見てみました。8.9から9.0と0.1等程度の幅で変光しているようですね。


19 :前田 : 2006/10/14(土) 12:01:56 ID:/MaLTVH.
vsolj-obs 21615で広島の中井さんが指摘しておられたミラの東隣の比較星92で
すが、中井さん御指摘の通り変光しているようです。vsolj-obs 21620に書きま
したように9.33〜9.20くらいです。
こうなると別の比較星を使わなきゃいけませんが、どれが良いでしょう。北西
24'にある95が良さそうですけど。ASASで見ても変光していませんし。


20 :Hey_Joe : 2006/10/14(土) 17:14:04 ID:lmjxyLeY
最大で約0.1等ですか?
周期は、どんな感じでしょう
ミラの何を観測するのかによりますが、
いい加減な私は、気にしないで使ってしまう気もします。
やっぱり、ダメでしょうか


21 :Hey_Joe : 2006/10/14(土) 17:22:18 ID:lmjxyLeY
今、vsolj-obsを見ました
話は解決していたのですね


22 :Tha : 2006/11/01(水) 00:12:11 ID:OXZK9Gp.
この頃、ちょっと、疑問に思う、比較星が2個ありますので、どなたか、お解かりの
方がいらっしゃいましたら、教えてください。(もっとも、いつも定まらない目測は、
自分の目が変光していると言われそうですが・・(^^;)

@V356 Sgrの比較星で、この星より南西にある(実際みると、良くわかるのですが)
3個並んだ星(東から6.34-7.36-7.36)の7.36の2個のうち、どちらか変光していませんか?
時々、違ってみえます。もっとも、2星に挟まれた星は、錯覚で違ってみえるかもしれません。

Aプレアデス星団の中のBU Tauの観測で近頃感じる事は、星図でBU Tauの南に、
SY Tauのすぐ近くに5.5等級ほどの星があります。
昨年は、もっと、暗かったと思うのですが、最近まで、0.2等級くらい
明るかったように思います。今は、以前より、少し暗くなってきたように思いますが。
もっとも、プレアデス星団の星星を見たとき、随分、スパンコールみたいな
星たちだなぁ・・と感じるくらい、キラキラしていますから、そう見えたのかもしれません。


23 :HeyJoe : 2006/11/03(金) 08:08:52 ID:fqGmaxr6
V356 Sgrの(2つの)7.36。
ASASを見てみましたが変光していないように感じます。
二つとも物凄く赤い星です。ものすごーーく赤いです。
低空の場合、大気の影響が大きいです。
この条件だと、秋田は不利になってしまいます

SY Tau近傍の5.5等星
SAO76215だとすると NSV01321 です。


24 :Tha : 2006/11/03(金) 14:14:09 ID:Dgtlcsus
早速のお返事、ありがとうございますm(__)m

@V356 Sgrの方は変光していないのですね。時々違って見えていました。
朱い星が明るく見える眼ですので、苦手です。
私の眼にあわないようですので(^^;この星は比較星には使わないようにします。
Aプレアデス星団の中の?の星の位置はNSV01321の位置「RA (2000.0): 034820.83
Dec. (2000.0): +232515.9」でしたので、同じ星かと思います。
明るく、見やすいので、少し、追ってみようかな?


25 :hajimechan : 2006/11/12(日) 13:33:51 ID:Rv68KgqE
ステラナビの星図で、赤い星の光度が
実視よりも0.3−0.5等級くらい暗く感じます。

同じような方はいらっしゃいますか?


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